Newsroom «Όποιος θέλει θα βρει και τον τρόπο» επεσήμανε ο Γραμματέας της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ, Πάνος Σκουρλέτης, αναφορικά με τις προοπτικές ευόδωσης της Συμφωνίας Πρωθυπουργού – Αρχιεπισκόπου, μιλώντας στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου, στον RealFM 97,8.
Ο κ. Σκουρλέτης εμφανίστηκε αισιόδοξος και εκτίμησε ότι υπάρχουν πολλά περιθώρια για να αντιμετωπιστούν σε ορθολογική βάση όλα τα ζητήματα της συμφωνίας, παρά τις διαφορετικές προσεγγίσεις, καθώς «πολλά πράγματα δεν έχουν κατανοηθεί, έχουν παρεξηγηθεί».
Σχολιάζοντας τις αναφορές της αντιπολίτευσης περί της δημιουργίας «κλίματος ‘89» και «δόγματος Πολάκη», ο Γραμματέας της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ υπογράμμισε ότι «δεν υπάρχει “δόγμα Πολάκη”», και ότι «είναι ένα επικοινωνιακό ευφυολόγημα – κατασκεύασμα» της αντιπολίτευσης. Πρόσθεσε ότι «κανείς από την Κυβέρνηση δεν γνώριζε γι’ αυτό που γίνεται με τους λογαριασμούς του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη». Ωστόσο, ο κ. Σκουρλέτης σημείωσε ότι «δεν κάνει καλό σε εκείνες τις πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες αποτέλεσαν τους βασικούς πυλώνες του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματικού συστήματος, μία διαδικασία η οποία κινείται από την ίδια τη Δικαιοσύνη και μπορεί να λειτουργήσει εξυγιαντικά και να βοηθήσει στην ανόρθωση της αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος, να την αντιμετωπίζουν με τέτοιο τρόπο».
Αντικρούοντας την κατηγορία τη αντιπολίτευσης για πολιτική «Τσοβόλα δώστα όλα», ο κ. Σκουρλέτης επεσήμανε ότι αντικατέστησε την προηγούμενη, εντελώς αντίθετη, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ «τα παίρνει όλα» και πως αποσκοπεί να αποκρύψει ότι οι κυβερνητικές εξαγγελίες οφείλονται σε «μια δύσκολη, επίμονη προσπάθεια η οποία έφερε αποτελέσματα».
Το ηχητικό της συνέντευξης μπορείτε να το βρείτε εδώ
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Ν. Χ: Θα ξεκινήσω ζητώντας την εκτίμησή σας για το πώς θα εξελιχθεί αυτή η υπόθεση της προ-συμφωνίας, της αρχικής συμφωνίας ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και στον Αρχιεπίσκοπο. Οι αντιδράσεις στο εσωτερικό της Ιεραρχίας δημιουργούν την αίσθηση ότι δεν είναι πολύ εύκολο να προχωρήσει αυτή η συμφωνία.
Π. Σ: Εγώ βρίσκω λογικό να υπάρχουν και εντός της εκκλησίας διαφορετικές προσεγγίσεις, φόβοι και ερωτηματικά. Σημασία έχει να πρυτανεύσει η λογική. Με νηφάλιο τρόπο να καθίσουμε και να προσπαθήσουμε να απαντήσουμε σε ζητήματα που απασχολούν εδώ και δεκαετίες τις σχέσεις Κράτους και Εκκλησίας. Αν αυτό το αναγνωρίσουμε ως το βασικό πρόβλημα, τον πυρήνα του προβλήματος, νομίζω ότι μπορούμε να βρούμε τον τρόπο, σε όποιον βαθμό είναι ώριμο αυτό – δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα από τη μία μέρα στην άλλη – να συμφωνήσουμε σε κοινά βήματα τα οποία τελικά θα είναι προωθητικά. Και θα είναι στη βάση του αμοιβαίου οφέλους, με βάση βέβαια και την λογική της διακριτότητας του Κράτους από την Εκκλησία. Άρα, όποιος θέλει θα βρει και τον τρόπο.
Ν. Χ: Επομένως είστε ακόμη αισιόδοξος, παρά τις αντιδράσεις.
Π. Σ: Ναι, βεβαίως. Διότι πολλά πράγματα δεν έχουν κατανοηθεί, έχουν παρεξηγηθεί. Υπάρχει μια γενικευμένη ανασφάλεια σε ένα μέρος του λαϊκού κλήρου ότι κάποιοι, ως εργαζόμενοι πια, πετιούνται στο δρόμο, ότι θα περάσουν σε ένα καθεστώς ανασφάλειας. Αυτά δεν ισχύουν. Σημασία έχει να αντιμετωπίσουμε τα ζητήματα σε μια ορθολογική βάση. Και εδώ νομίζω ότι υπάρχουν πάρα πολλά περιθώρια. Φαίνεται ότι η πλευρά του Αρχιεπισκόπου το έχει αντιληφθεί, γι’ αυτό υπήρξε κι αυτή η καταρχήν συμφωνία. Και στη βάση αυτής της συμφωνίας πορεύεται η κυβέρνηση.
Ν. Χ: Τώρα έρχομαι σε ένα άλλο θέμα των ημερών, που το υπογραμμίζει και η χθεσινή συνάντηση ανάμεσα στην κ. Φώφη Γεννηματά και στον κ. Κώστα Σημίτη. Η αντιπολίτευση λέει ότι η κυβέρνηση στήνει ένα σκηνικό διώξεων τύπου ’89 ενόψει των εθνικών εκλογών, με στόχο να σπιλώσει την τιμή και την υπόληψη των αντιπάλων της και να κερδίσει πόντους στην εκλογική αναμέτρηση. Μάλιστα ομιλούν για «δόγμα Πολάκη». Τι απαντάτε;
Π. Σ: Θα σας πω ευθέως. Δεν υπάρχει «δόγμα Πολάκη». Το «δόγμα Πολάκη» είναι ένα επικοινωνιακό ευφυολόγημα – κατασκεύασμα της Νέας Δημοκρατίας κατά κύριο λόγο, το οποίο είδαμε να το υιοθετεί και ο κ. Παπαντωνίου προ ημερών, όταν είχε την κατάθεσή του και οδηγήθηκε στην φυλακή. Το έχουμε δει να χρησιμοποιείται κι αυτή τη στιγμή. Νομίζω ότι δεν κάνει καλό σε εκείνες τις πολιτικές δυνάμεις, οι οποίες αποτέλεσαν τους βασικούς πυλώνες του πάλαι ποτέ κραταιού δικομματικού συστήματος, μία διαδικασία η οποία κινείται από την ίδια τη Δικαιοσύνη και μπορεί να λειτουργήσει εξυγιαντικά και να βοηθήσει στην ανόρθωση της αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος, να την αντιμετωπίζουν με τέτοιο τρόπο. Φτιάχνοντας τέτοιου είδους κατασκευάσματα περί Δικαιοσύνης η οποία εκτελεί εντολές εκ μέρους της Κυβέρνησης. Δεν υπάρχει, λοιπόν, σε καμία περίπτωση, «δόγμα Πολάκη».
Ν. Χ: Η υπόθεση NOVARTIS που εκκρεμεί στη Δικαιοσύνη και είναι ακόμη υπό έρευνα, λένε πολλοί ότι θα κλιμακωθεί σε χρόνους που ευνοούν την προεκλογική εκστρατεία του ΣΥΡΙΖΑ. Θα το έχετε ακούσει να το λέει, για παράδειγμα, ο Αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Γεωργιάδης.
Π. Σ: Το έχω ακούσει. Αλλά από εκεί και έπειτα, εκείνο το οποίο θα πρέπει για άλλη μια φορά να πούμε, είναι: άλλο οι πολιτικές ευθύνες, τις οποίες, αν θέλετε, ο λαός από μόνος του στις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, τις έχει αναδείξει, τις έχει χρεώσει σε κάποιες πολιτικές δυνάμεις, άλλο οι ποινικές, που είναι υπόθεση της Δικαιοσύνης. Σε τελική ανάλυση εκείνη είναι που θα αποφανθεί. Ειλικρινά, σας λέω μετά βεβαιότητως ότι κανείς από την Κυβέρνηση δεν γνώριζε γι’ αυτό που γίνεται με τους λογαριασμούς του πρώην Πρωθυπουργού, του κ. Σημίτη. Άλλωστε, αν θυμάμαι καλά και επιβεβαιώστε το μου εσείς ως δημοσιογράφος, αυτή η υπόθεση είχε ξαναβγεί πριν από χρόνια στη δημοσιότητα…
Ν. Χ: Βεβαίως είχε ξαναβγεί, από τη Real News είχε ξαναβγεί, που είχε δημοσιεύσει πρώτη την κατάθεση Ζοσεράν στο Παρίσι.
Π. Σ: Και τότε δεν νομίζω ότι ήταν κανένας Πολάκης και καμία Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ η οποία έδινε εντολές στη Δικαιοσύνη.
Ν. Χ: Ναι. Τότε δεν είχαν ανοίξει όμως, οι λογαριασμοί του κ. Σημίτη, το’ χαν περάσει όλοι ντούκου. Εν πάση περιπτώσει. Εδώ, για πολλά χρόνια κ. Σκουρλέτη και το ξέρετε καλύτερα από μένα γιατί είστε κοινοβουλευτικός, για πολλά χρόνια η Βουλή συγκάλυπτε δια των Εξεταστικών Επιτροπών υποθέσεις που στη συνέχεια οδήγησαν ανθρώπους στη φυλακή. Όπως οι υποθέσεις που σχετίζονται με τη δράση του κ. Τσοχατζόπουλου. Εδώ λέγανε ότι οι αριθμοί των καταθετικών λογαριασμών ήταν τηλεφωνικοί αριθμοί, από τον τηλεφωνικό κατάλογο.
Π. Σ: Αυτό ήταν καλό; Όχι βέβαια.
Ν. Χ: Όχι βέβαια, δεν λέει κανείς ότι ήταν καλό. Απλώς εδώ υπάρχει μια ανησυχία μήπως όλα αυτά δημιουργήσουν ένα κλίμα τύπου ’89 και μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο πολιτικών αντεκδικήσεων που δεν οδηγεί τη χώρα πουθενά.
Π. Σ: Το ’89 είναι πολύ μακριά. Έχει περάσει μια πολύ μεγάλη περίοδος από τότε μέχρι τώρα, έχει βγάλει τα συμπεράσματά του ο κόσμος. Η χώρα γνώρισε καταστάσεις κοινωνικής και οικονομικής χρεοκοπίας λόγω ενός συγκεκριμένου τρόπου διακυβέρνησης. Είναι λοιπόν μια ευκαιρία κάποια πράγματα να αποκατασταθούν και να μπουν σε έναν ομαλό τρόπο αντιμετώπισης και αποκατάστασης κάποιων ζητημάτων, είτε αυτό αφορά την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος είτε αφορά την απρόσκοπτη λειτουργία της Δικαιοσύνης.
Ν. Χ: Άλλη μια κατηγορία εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ και της Κυβέρνησης από τις δυνάμεις της αντιπολίτευσης, είναι ότι εφαρμόζουν ενόψει εκλογών πολιτική «Τσοβόλα δώστα όλα». Ότι μπαίνουν σε ένα κλίμα παροχολογίας το οποίο βλάπτει μακροπρόθεσμα την οικονομία και το οποίο στέλνει και ένα θολό, περίεργο μήνυμα προς τις αγορές, σε μια περίοδο που επιθυμούμε να αρχίσουμε να δανειζόμαστε πάλι κανονικά.
Π. Σ: Αυτή η κατηγορία έρχεται να αντικαταστήσει μία άλλη, που μέχρι πριν από λίγους μήνες και πριν βγουν και γίνουν ορατά τα αποτελέσματα της πορείας των δημοσιονομικών μεγεθών, έλεγε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τα «παίρνει όλα». Νομίζω ότι είναι έκδηλη η πολιτική αμηχανία της Νέας Δημοκρατίας και της αντιπολίτευσης στο σύνολό της, απέναντι σε μία Κυβέρνηση η οποία προσπάθησε να υλοποιήσει μια πολιτική που δεν ήταν δική της και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, όσον αφορά τις επιπτώσεις αυτής της πολιτικής στον κόσμο. Κι αυτό το κατάφερε. Διότι και τα ζητήματα της ακραίας φτώχειας προσπάθησε να τα αντιμετωπίσει ως ένα μεγάλο βαθμό και εξασφάλισε πλέον εκείνον τον λεγόμενο δημοσιονομικό χώρο όπου μπορεί να επιστρέψει κάποια χρήματα σ’ αυτούς που κατάφωρα αδικήθηκαν. Έχοντας σταθεροποιήσει την οικονομία και έχοντας δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μια ορατή και ισχυρή αναπτυξιακή πορεία της οικονομίας, που θα μας επιτρέψει να κάνουμε πολλά περισσότερα. Αυτό δεν έχει να κάνει με παροχολογία, έχει να κάνει με μια δύσκολη, επίμονη προσπάθεια η οποία έφερε αποτελέσματα.
Ν. Χ: Εκλογές τον Μάιο, στη λήξη της τετραετίας ή παίζει και το σενάριο που ακούω τελευταία στους πολιτικούς διαδρόμους περί Φεβρουαρίου;
Π. Σ: Αν κρίνουμε με βάση το τι διαρρέει η αντιπολίτευση θα έπρεπε να είχαμε κάνει εκλογές εδώ και δύο χρόνια, αν δεν κάνω λάθος μπορεί και δυόμιση. Αλλά βλέπετε ότι αυτή η προσδοκία διαψεύδεται συνεχώς. Θεωρώ ότι όσο τα πράγματα πηγαίνουν όπως τώρα, είναι προς όφελος όλων να εξαντληθεί η τετραετία που διανύουμε.